[Leo_Mercutio]

Шарахнул меня рецидив по Толкиену. А я ведь искренне думала, что подростковая любовь ушла в глубокую латентную стадию.
Читаю не осиленный в 15 лет "Сильмариллион", пересматриваю "Властелина колец" (уже трезво видя все его косяки как блокбастера), даже "Хоббита" решилась пересмотреть - уже чуть спокойнее, хотя все равно считаю, что это изуродованная экранизация, которая могла быть хорошей.

Кстати об изувеченных хороших вещах, которые стали не тем, чем должны были...
О происхождении орков.

Всегда считала верной и воспринимала как саму собой разумеющуюся теорию о том, что орки получились из изувеченных эльфов, которых слуги Моргота подвергли пыткам и мучениям.
Недавно вычитала, что нет стопроцентной информации, что Толкиен сам определил эту теорию как каноничную - это была одна из рабочих версий.

Версия эта, на мой взгляд, интересная. А вот при ближайшем рассмотрении она с миром Толкиена не слишком вяжется. Все таки в современном серо-сером информационном пространстве хочется чего-то черно-белого.
Но если орки произошли от эльфов история получается вдвойне кошмарная... Во-первых, красивых, невинных существ долго и старательно мучили физически и морально, чтобы превратить в гнусных тварей.
Во-вторых, получается, что у тех, кто является по сути жертвами нет пути назад нет и права на искупление и прощение.

Неужели возможно замучить таких существ как эльфы, чтобы они превратились в то, что представляют из себя орки? И тогда - что именно нужно с ними сделать?
Интересно, а если бы Маэдроса продолжили мучить, из него бы получился орк? Какой?.. Крутой, наверное...
Хотя, с другой стороны, судя по всему, эльфы в самом начале работы над миром Сердиземья, похоже, были чуть попроще и поближе к врединам из мифов и легенд.

И все равно теория, что орки созданы Морготом из палок и говна как гномы были созданы Ауле - из земли и глины, мне кажется более милосердной.

@темы: Толкин, толканутое, эльфы

Comments

[Танья Шейд]

Всегда считала верной и воспринимала как саму собой разумеющуюся теорию о том, что орки получились из изувеченных эльфов, которых слуги Моргота подвергли пыткам и мучениям.

Я тоже об этом узнала ещё в двенадцать лет - из предисловия к "Властелину Колец", которого мне подарили в начале 1992 года.
Но я поняла так, что из изувеченных эльфов получились орки-родоночальники, своего рода орочьи "адамы" и "евы", которые ко времени событий "Властелина Колец" давно умерли. А те, с кем сражаются герои "Властелина" - это их потомки, которые родились орками и светлыми существами не были никогда.

Но если орки произошли от эльфов история получается вдвойне кошмарная... Во-первых, красивых, невинных существ долго и старательно мучили физически и морально, чтобы превратить в гнусных тварей.
Во-вторых, получается, что у тех, кто является по сути жертвами нет пути назад нет и права на искупление и прощение.

Вот у меня примерно такие же чувства вызывают вампиры. Так что твоё отношение к оркам могу понять.

[Leo_Mercutio]

Танья Шейд,

из изувеченных эльфов получились орки-родоночальники, своего рода орочьи "адамы" и "евы", которые ко времени событий "Властелина Колец" давно умерли. А те, с кем сражаются герои "Властелина" - это их потомки, которые родились орками и светлыми существами не были никогда.

Это, кстати, логично. А вот было бы интересно чего-нибудь пораскопать про первое поколение

Вот у меня примерно такие же чувства вызывают вампиры. Так что твоё отношение к оркам могу понять.

Ну я пкоа еще разбираюсь со своим отношением к оркам. К вампирам отношусь по-разному. Обожаю эту тему, конечно - за мрачную романтику, за тонкий эротизм, за возможность заглянуть в другие эпохи.
Но у вампиров часто есть выбор - пересекать черту или нет. Так что с них и спрос больше...

[Танья Шейд]

Но у вампиров часто есть выбор - пересекать черту или нет.

В каком смысле выбор? Ты имеешь в виду согласие на обращение? Насколько мне известно, это появилось относительно недавно. Самая старая известная мне книга, где у будущего вампира спрашивают согласия - это "Интервью с вампиром" Энн Райс. А у Стивена Кинга в "Жребии", у Роберта Мак-Каммона в романе "Они жаждут" и тем более у авторов девятнадцатого века и более ранних вампир ни о чём человека не спрашивает - просто выпивает его кровь, и человек пробуждается вампиром. Подозреваю, что момент с согласием впоследствии ввели, чтобы объяснить, каким образом вампиры до сих пор не заполонили всю землю.

[Leo_Mercutio]

Танья Шейд,
(чувствую, это тема холиварная...)
Ну в таком случае вампиризм это вроде зомби-вируса, т.е. болезни, носителем которой и является зараженный, вампир. Собственно, в "Дракуле" и "Щтамме" именно этот аспект вампиризма и раскрывается.

В пропитанном толерантными подтекстами и очень милом "I was a teenage vampire" вампиризм это аналог спида, а вампиры - аналог сексуальных меньшинств. Тогда эта тема только разрабатывалась и в том числе при помощи таких фильмов.

Мне таки ближе истории, где вампиризм является выбором индивида. И если после этого он ходит и утоляет свой голод за счет чьей-то жизни - "прости, милый друг"...

[Танья Шейд]

Leo_Mercutio,

Мне таки ближе истории, где вампиризм является выбором индивида.

Понимаю. Прости, а почему тема холиварная? У меня нет привычки навязывать кому-то свою точку зрения на мифические существа, которых в реальности даже не было никогда.

[Leo_Mercutio]

Танья Шейд, да я на всякий случай)) люди, бывает, воспринимают все ближе и/или болезненнее. Ну а некоторые просто хотят похоливарить)