[Leo_Mercutio]

АПД.
ВОТЭТОПОВОРОТ!!11
И как же я сразу не догадалась, откуда?


АПД.
Научным языком
glornaith.livejournal.com/1002218.html

Обнаружила, что в феминистической среде в ходу слово "авторка". Совершенно серьезно и без капли сарказма.
Авторка, Карл!
Какой гидроцефал придумал сие? Дебилоидессы.
Есть же нормальное русское слово "писательница". Хотя, наверное, не всех пишущих дам можно в полной мере считать писательницами. Авторки и есть.

Автор (author) - иноязычное слово, изначально не имеющее пола. К мужскому роду его можно отнести лишь формально. Как и слово "человек". Чувствую, скоро до "человеки" дойдет.

На будущее: ребята, очень вас прошу, никогда не называйте меня авторкой. Покусаю.

запись создана: 26.01.2016 в 22:55

@темы: Сеть, творчество, психи

Comments

[Targhis]

Мой научный руководитель говорил "авторесса". Меня это тоже раздражало. Он так мог говорить об уважаемых им женщинах-ученых, но даже если он не имел этого в виду, звучало подчеркнуто, мол, вы, конечно, молодцы, но не своим делом занимаетесь.

А вот в чешском языке это "ка" - нормальное окончание для обозначения профессии женщины. Думаю, что там, как и в немецком, вообще нельзя говорить о женщине "учитель", "инженер" - это грубая ошибка. Поэтому "учителка" - и в этом нет ничего уничижительного, у них вообще язык такой, где очень ласково звучит, где... вот так. "Ауторка" у них, соответственно, тоже есть. В словаре на русский переводится как "ж. автор"

[Лукиан]

А мне нравится авторка! И проблема обозначения женщин в различных профессиях как женщин в русском языке существует. И надо её как-то решать. И если всякие филолОги и прочие лингвисты отмахиваются и говорят, что это фигня, решение будет именно таким. Будет авторка, никто другого не предлагает.

[Лукиан]

P.S. Харли Квинн в тюрьме, как Васильева сидит, блин. Полный макияж, но это ещё ладно! Так ей услуги маникюра и парикмахера оказываются

[Leo_Mercutio]

Targhis,

звучало подчеркнуто, мол, вы, конечно, молодцы, но не своим делом занимаетесь.

Во-во! От авторки то же ощущение. Получается опять же отделение женщин от людей.
Я считаю себя феминисткой, но хочу настоящего равноправия, понимания на человеческом уровне. А с такими "авторками" выходит какой-то тупой реваншизм с делением песочницы.

Так мы-то не в Чехии)) Там одни нормы языка, у нас - другие. Просто когда насильно меняешь слову пол оно автоматически становится смешным - нянь, проститут, авторка

Лукиан, а зачем другое, когда есть "писательница", а автор по сути понятие бесполое? См. выше - может, еще и "человеку" в употребление ввести?
Проблема решится сама собой - слова должны прийти из обихода, а не быть придуманы филологами. Если новых слов не появится, то пол какого-то слова останется пустой формальностью.
Если кого-то сильно беспокоит форма слова, то может дело в нем, а не в слове.
Ну серьезно - вообще проблемы не вижу!)))

P.S. Харли Квинн в тюрьме, как Васильева сидит, блин.

к ней тоже кто-то явно неравнодушен. куда смотрит Джокер?

[Гость]

а зачем другое, когда есть "писательница"

Затем, что "автор" это не только писательница, но и художница И декоратор, и флористка, и много кто ещё. Ковалевская не писательница трудов по математике. Мужчины, значит, имеют право на одно обобщающее слово для творческого человека, а женщины должны довольствоваться тем, что их полу не соответствует.

автор по сути понятие бесполое?

По сути бесполое, в по русскому языку вполне себе мужского роду.

может, еще и "человеку" в употребление ввести

Нет, не может. Проблемы с человеком не стоит. С автором стоит. И приведением аналогий ты проблемы не снимешь.

Если кого-то сильно беспокоит форма слова, то может дело в нем, а не в слове.

Как будто что-то плохое. Да, дело именно в людях, а не в словах.

Проблема решится сама собой - слова должны прийти из обихода, а не быть придуманы филологами.

Ну, что значит - должны? Кому должны? Те, кто говорит "авторка", как раз и хотят, чтобы слово прижилось. (Кстати, прижилось слово "слешерка", которые по началу исходило только из уст антислэшеров с уничижительной интонацией, а теперь всем на это похер, и слово стало нейтральным).

Ну серьезно - вообще проблемы не вижу!)))

У нас у всех в той или иной степени присутствует андроцентричный взгляд на мир, потому что мы живём в андроцентричном обществе, где мужской взгляд считается единственно верным, а проблемы и задачи, поднятые женщинами, либо игнорируются, либо обесцениваются, считаются недостаточно значимыми.

P.S.
Дебилоидессы.
В русском языке есть слово "дебилка". Дебилкой женщина быть может, автором и творцом - нет.

[Гость]

к ней тоже кто-то явно неравнодушен. куда смотрит Джокер?

А Джокеру делают коррекцию бровей

[Лукиан]

Я почему-то гость

[Leo_Mercutio]

Обожаю анонимных комментаторов холиварных тем
Да кто вам (или кому-то еще) не дает быть автором?
Я автор, например. А по первому образованию психолог. И авторкой быть не хочу, и психологиней - тоже.
Я вообще на этот счет не заморачивалась, пока у ярых феминисток попоболь не началась. Внимание на них перестали обращать что ли?

Проблемы отношения к женским достижениям есть и бороться с этим надо. Но выдумыванием дурацких терминов, от которых у филологов может начаться припадок эпилепсии, делу не поможешь - только на смех поднимут. Хотите быть автром, творцом, математиком - творите! Кто не дает-то. Вы своей жизнью и работой докажете, что с женщинами и их талантами можно и нужно считаться.

Кстати, прижилось слово "слешерка", которые по началу исходило только из уст антислэшеров с уничижительной интонацией

слэш вообще очень специфический жанр - там прижилось многое, что неприменимо к большой литературе и вообще к жизни.
Я иногда читаю и даже пишу слэш, но былая искра в нем потеряна. Каким-то он стал обыденным. Я новое поколение слэшерок не понимаю...

Дебилоидессы.

я стебусь

В русском языке есть слово "дебилка". Дебилкой женщина быть может, автором и творцом - нет.

если вы так считаете...

[Leo_Mercutio]

Лукиан, а я-то думаю, кто меня нашел...

[Лукиан]

Обожаю анонимных комментаторов холиварных тем

Да, обожай меня

[Лукиан]

И авторкой быть не хочу, и психологиней - тоже.

Потому что эти слова звучат пренебрежительно. Так и есть. Исковерканные под женский род названия профессий мужчины употребляют, чтобы унизить женщин в этих профессиях (и плохи они в них только потому, что они женщины, и никакой другой причины нет). Понятно дело, что никому не хочется уничижительного отношения.

Я вообще на этот счет не заморачивалась, пока у ярых феминисток попоболь не началась. Внимание на них перестали обращать что ли?

Мужика нормального у них не было

Вы своей жизнью и работой докажете, что с женщинами и их талантами можно и нужно считаться.

Ну да, мужчина у нас всегда в своём праве, а женщина должна доказывать.

Но выдумыванием дурацких терминов, от которых у филологов может начаться припадок эпилепсии, делу не поможешь - только на смех поднимут. Хотите быть автром, творцом, математиком - творите! Кто не дает-то.

А слова жалко, да? Всё женщина может, только авторкой назваться не может, кто-то не даёт.

В русском языке есть слово "дебилка". Дебилкой женщина быть может, автором и творцом - нет.
если вы так считаете..

Так ведь так и есть в русском сознании. Потому и от дебила есть женский род, а от творца и автора нет. Когда женщина становится творцом, она _поднимается_ до уровня мужчины.

[Лукиан]

Кстати, я не призываю, чтобы все вот прямо с завтрашнего утра стали называться авторками и только авторками. Я за то, чтобы те, кто хочет называться авторками, звались авторками, а те, кто хочет называться авторами, звались авторами. И всем было бы хорошо.

[Leo_Mercutio]

Лукиан,

Потому что эти слова звучат пренебрежительно. Так и есть.

так зачем же насильно насаждать такое слово? которое заведомо разделяет людей и звучит пренебрежительно.
Уж говорили бы авторесса или авторица - уж лучше авторки. В итоге слово приживется в очень узкой среде и станет причиной многих последующих конфликтов и обид - упоротым активистам всегда мало компромисса, как и их не менее упоротым противникам.

Ну да, мужчина у нас всегда в своём праве, а женщина должна доказывать.

Вообще-то любой человек должен работать хорошо и приносить пользу обществу, чтобы заслужить уважение. Если кто-то нифига не делает, но требует, чтобы его уважали - тот придурок.

Когда женщина становится творцом, она _поднимается_ до уровня мужчины.

Когда женщина становится творцом, она поднимается до уровня... творца.
Не каждый мужчина творец.
Че-то ты перегибаешь.

Так ведь так и есть в русском сознании. Потому и от дебила есть женский род, а от творца и автора нет.

тут надо копать очень глубоко до самых филологических корней. От очень многих слов есть женский род, а если от каких-то нет - повторюсь: я не вижу в этом проблемы. И потом - все слова в русском языке не перекроишь на английский бесполый манер.
Есть например слово nurse - сиделка. У нас парня на такой работе назвать как - сиделец?
Если героиня книги своему избраннику говорит "Любовь моя" - она должна говорить "мой любов"?
Иногда пол слова заключается не в его форме, а нашем восприятии.

[Vika-SP]

Какая странная дискуссия. Авторка отличается от автора уничижительным оттенком, слово звучит примерно как "вшивый интеллигент". По духу и смыслу. Слово в духе П.П.Шарикова.
А вот дебил от дебилки отличается только по половой принадлежности. Если это ругательство. В истории болезни диагноза "дебилка" нет.
"ЧеловекА" звучит даже мило. И вполне пригодно для сленга на молодежных форумах.
А вот "авторка" чем-то сродни падонковским фразочкам, но в них, на мой взгляд, больше задора и юмора. "Аффтар жжот" звучит как-то пободрее.
Короче, словечко неуважительное. Ну как бы вам понравилось такое "Агата Кристи-авторка знаменитых детективов о Эркюле Пуаро и мисс Марпл." Ну как плевок в сторону уважаемого автора и мастера.

[Vika-SP]

Потому и от дебила есть женский род, а от творца и автора нет. Когда женщина становится творцом, она _поднимается_ до уровня мужчины.
Ыыыыы! )))) А еще есть "врачиха"-от врача.))) И есть "докторша"... И какая разница!
Ну например:
-Мне вчера моя врачиха прописала капли... А их без рецепта не продают!

Пожилая докторша осмотрела рану и недовольно поморщилась...

Кто там у нас филолог по части суффиксов и окончаний? Надо брать правильный суффикс. Тогда и "Человечище"будет звучать гордо. "Какая глыба, а? Какой матерый человечище!" )))

[Лукиан]

так зачем же насильно насаждать такое слово? которое заведомо разделяет людей и звучит пренебрежительно.

Так оно пренебрежительно звучит, потому что мужчины так хотят. Зачем поддерживать их точку зрения?

В итоге слово приживется в очень узкой среде и станет причиной многих последующих конфликтов и обид - упоротым активистам всегда мало компромисса, как и их не менее упоротым противникам.

Есть у меня чувство, что не стоит по этому поводу переживать

Вообще-то любой человек должен работать хорошо и приносить пользу обществу, чтобы заслужить уважение. Если кто-то нифига не делает, но требует, чтобы его уважали - тот придурок.

И какое это отношение имеет к данной дискуссии?

Когда женщина становится творцом, она поднимается до уровня... творца. Не каждый мужчина творец. Че-то ты перегибаешь.

Я не перегибаю. Если ты внимательно посмотришь, то увидишь, что всё именно так. Я про отношение мужчин к женщинам, а не про то, как всё должно было бы быть в идеальном обществе.

тут надо копать очень глубоко до самых филологических корней. От очень многих слов есть женский род, а если от каких-то нет - повторюсь: я не вижу в этом проблемы. И потом - все слова в русском языке не перекроишь на английский бесполый манер. Есть например слово nurse - сиделка. У нас парня на такой работе назвать как - сиделец? Если героиня книги своему избраннику говорит "Любовь моя" - она должна говорить "мой любов"? Иногда пол слова заключается не в его форме, а нашем восприятии.

Речь никогда не шла о том, чтобы все слова имели по два рода. Споры возникают тогда, когда речь идёт о выражении женского присутствия в профессии. Вот ты опять выражаешь андроцентричную позицию: как же себя назовёт парень-сиделка? Да какая мне разница? Почему я должна задаваться этим вопросом? Почему всегда надо оглядываться на какого-то мужчину: а что он, а как же он? Не о нём речь.

[Leo_Mercutio]

Vika-SP, вот да! раздражает не сам факт существования слова, а то, какую форму придумали. Как же надо не знать и не любить русский язык.

[Leo_Mercutio]

Лукиан,

Так оно пренебрежительно звучит, потому что мужчины так хотят. Зачем поддерживать их точку зрения?

нет, оно пренебрежительно звучит само по себе. я еще не с одним мужчиной это слово не обсуждала - от него пока только женщины в шоке. вернее, в покатухе...

И какое это отношение имеет к данной дискуссии?

к различным активистам и борцам и борцыхам за права - самое прямое.

Если ты внимательно посмотришь, то увидишь, что всё именно так. Я про отношение мужчин к женщинам, а не про то, как всё должно было бы быть в идеальном обществе.

Ээээ? дык мы равноправия хотим или чтобы феминистки заткнули глотки всем нсогласным? Это ж будет не идеальное общество.
И потом я, ИМХО, смотрю достаточно внимательно.
И да - скотское отношение есть и процветает. Но изобретением таких "терминов" делу не поможешь - только усугубишь проблему.

как же себя назовёт парень-сиделка? Да какая мне разница? Почему я должна задаваться этим вопросом?

А зачем тогда парням задаваться вопросом обозначения женщин в профессиях. Им тоже никакой разницы.

[Лукиан]

оно пренебрежительно звучит само по себе.

Ничего подобного. Женщин не было в профессии, к женщинам пренебрежительное отношение, женщины появились в профессии, женская форма названия профессии приняла уничижительную форму. Тут дело исключительно в отношении. Слово "поэтесса", как мне кажется, было сродни нынешней "авторки". Ахматова терпеть его не могла и всегда подчёркивала, что она "поэт". Теперь такого отношения к слову "поэтесса" нет, и в "Русском музее" висит картина "Поэтесса Анна Ахматова". Слова сами не себе не существуют.

я еще не с одним мужчиной это слово не обсуждала - от него пока только женщины в шоке

Как будто женщины не могут выражать мужскую точку зрения (тем более, что она в обществе считается более престижной и вообще самой правильной).

к различным активистам и борцам и борцыхам за права - самое прямое.

Ты хочешь сказать, что те, кто предлагают слово "авторка", ничего не делают? А откуда ты знаешь? Пытаешься обесценить людей с точкой зрения, отличной от твоей, сказать, что они лентяи и хотят себе привилегий ни за что? А обычное человеческое отношение - это дофига привилегия? Кто определит, чьи действия были достаточны для уважения, а чьи недостаточны?

дык мы равноправия хотим или чтобы феминистки заткнули глотки всем нсогласным?

Я имела в виду, что в обществе превалирует точка зрения о превосходстве (в самом широком смысле) мужчины над женщиной. Мы можем этого не замечать и отрицать, но оно может проявляться вне нашего желания, т.к. такой взгляд пронизывает абсолютно все сферы существования человека. Поэтому женщина и не имеет права на своё собственное слово, она может только присоединиться к тому, что уже есть, _подняться_ до этого уровня.
Ни о каких феминистках и затыкании ртов я не говорила и не понимаю, откуда ты это вытащила.

только усугубишь проблему

И каким образом?

А зачем тогда парням задаваться вопросом обозначения женщин в профессиях. Им тоже никакой разницы.

А парни в нашей дискуссии и не участвуют Суть, на мой взгляд, именно в этом: женщины сами определяют себя без учёта мужской точки зрения как некого вечного абсолютного Авторитета.

[Leo_Mercutio]

Лукиан,

в "Русском музее" висит картина "Поэтесса Анна Ахматова"

Не думаю, что Анна Андреевна была бы рада.
Поэт это призвание и талант, а не пол. Думаю, она это подчеркивала. Если каждый может называться как он хочет (хоть автор, хоть авторка), то это свинство - писать под портретом Ахматовой "поэтесса".

Как будто женщины не могут выражать мужскую точку зрения

А с чего ты взяла, что они (мы) выражали мужскую точку зрения, а не свою собственную?

Пытаешься обесценить людей с точкой зрения, отличной от твоей

см. предыдущий пункт))

Поэтому женщина и не имеет права на своё собственное слово, она может только присоединиться к тому, что уже есть, _подняться_ до этого уровня.

если честно, такой вывод на сектантство смахивает О_о отказ признавать достижения женщин, а местами и откровенное мракобесие я вижу, но вот чтоб так глобально. не, ты че-то перегибаешь. честно...

только усугубишь проблему
И каким образом?

а таким, что "авторками" и т.п. феминистки отпугивают от себя нормальных людей (и женщин, и мужчин), которые могли бы разделить их точку зрения, помочь донести ее до людей.

А парни в нашей дискуссии и не участвуют

Но мы их учитываем, как часть человечества?

Суть, на мой взгляд, именно в этом: женщины сами определяют себя без учёта мужской точки зрения как некого вечного абсолютного Авторитета.

Да зачем мужская или женская, которые неизбежно скатываются к крайностям? Я хочу общечеловеческую)))
Кстати, в тему крайних точек зрения (про ярых феминисток и шовинистов)
www.youtube.com/watch?v=z6tP96QEFGs
Со вчерашнего дня вспоминается...

[Лукиан]

Поэт это призвание и талант, а не пол.

Я не понимаю, жалко, что ли, подчеркнуть пол талантливого человека? Честно говоря, для женщин это критично именно потому, что тенденция в обществе складывается так, что все заслуги приписываются мужчинам. Когда пол персоны, совершившей какое-то достижение, неизвестен, публика склонна считать такого человека мужчиной.

если честно, такой вывод на сектантство смахивает О_о отказ признавать достижения женщин, а местами и откровенное мракобесие я вижу, но вот чтоб так глобально

Ну, это же не декларируется открыто (хотя в некоторых, так скажем, памятниках мысли, даже и открыто).

а таким, что "авторками" и т.п. феминистки отпугивают от себя нормальных людей (и женщин, и мужчин), которые могли бы разделить их точку зрения, помочь донести ее до людей

Мне авторка тоже сначала не понравилась. Но я почитала статьи, дискуссии, аргументацию, и согласилась с ней. Считаю себя нормальным человеком.

Но мы их учитываем, как часть человечества?

Учитывают ли они нас?

Да зачем мужская или женская, которые неизбежно скатываются к крайностям? Я хочу общечеловеческую)))

К сожалению, зачастую общечеловеческая по умолчанию - мужская =(

[Leo_Mercutio]

Лукиан,

Когда пол персоны, совершившей какое-то достижение, неизвестен, публика склонна считать такого человека мужчиной.

Но пока предрассудки существуют, не допускаешь ли ты, что достижения женщин будут просто игнорировать - если изначально будет подчеркиваться, что автор открытия именно женщина?
Кстати, автором "Франкенштейна" изначально считали Перси Шелли (роман был опубликован анонимно, но все знали, откуда дует ветер) и книга обрела бешеную популярность. Если бы не анонимность, кто знает, какая судьба ждала бы книгу. И женщин-писательниц тоже

Ну, это же не декларируется открыто (хотя в некоторых, так скажем, памятниках мысли, даже и открыто).

Ну памятники на то и памятники, чтоб всякое декларировать. А пример можно (Домострой и комменты альфа-самцов не считаются)?
Я прошу не цитату, а узнаваемую ситуацию, а то совсем запуталась в абстракциях.

Мне авторка тоже сначала не понравилась. Но я почитала статьи, дискуссии, аргументацию, и согласилась с ней.

Я бы может смирилась с существованием подобного феминитива, будь у него нормальная формулировка: "авторесса" или, на худой конец, "авторша" (, ИМХО). Но почему настолько пренебрежительная формулировка? Как будто кто-то специально придумывал... Да - точно! Это же шовинисты и сексисты, сидя в подвале на даче патриарха!..
Ну а если серьезно - в АПД. ссылка на пост женщины, профессионально занимающейся русским языком, и с научной точки зрения объясняющей, почему "авторка" - это вообще не вариант.

К сожалению, зачастую общечеловеческая по умолчанию - мужская =(

лично для меня - нет.
Но ведь в идеале надо стремиться к ней - именно к общечеловеческой. Разве не так?..

[Лукиан]

Кстати, автором "Франкенштейна" изначально считали Перси Шелли (роман был опубликован анонимно, но все знали, откуда дует ветер) и книга обрела бешеную популярность. Если бы не анонимность, кто знает, какая судьба ждала бы книгу. И женщин-писательниц тоже

Что ж тут хорошего?! Это ж как раз подтверждает мои слова о повсеместном предвзятом отношении к женщинам и что женщины считаются априори хуже.

Ну памятники на то и памятники, чтоб всякое декларировать. А пример можно (Домострой и комменты альфа-самцов не считаются)? Я прошу не цитату, а узнаваемую ситуацию, а то совсем запуталась в абстракциях.

Самый банальный бытовой пример. Когда женщина проявляется волевые качества и рассудительность, про неё говорят, что в неё "мужской характер, мужской склад ума", что она "мужик в доме", "баба с яйцами" и т.п. То есть, присущие ей качества описываются как качества, свойственные не ей, а мужскому полу. А она, проявляя качества, её полу не свойственные, поднимается над своим полом, выделяется, становится почти такой же, как мужчина. (Почти, потому что хоть она и с яйцами, но всё равно при этом баба).

Ну а если серьезно - в АПД. ссылка на пост женщины, профессионально занимающейся русским языком, и с научной точки зрения объясняющей, почему "авторка" - это вообще не вариан

Я этот пост читала года два назад. Гагага, классный коммент: glornaith.livejournal.com/1002218.html?thread=8... Тракторесса

в идеале надо стремиться к ней - именно к общечеловеческой.

С этим никто не спорит. Но на деле происходит ущемление женской точки зрения в пользу мужской (что лицемерно называется "компромиссом").

[Leo_Mercutio]

Лукиан,

Что ж тут хорошего?! Это ж как раз подтверждает мои слова о повсеместном предвзятом отношении к женщинам и что женщины считаются априори хуже.

Я отлично понимаю, что ничего хорошего тут нет. Но если бы "Франкенштейна" не издали, было бы хуже. А представь какой эффект получился, когда авторство открылось! И от этого эффекта было намного больше пользы для феминизма, чем от открытых выпадов.

"баба с яйцами"

А вот это скорее оскорбление.

Кстати, звание настоящего мужика не каждый обычный мужик может заслужить "Настоящий мужик" это по сути альфа-самец. Так уж сложилось, что в дикой природе у приматов правят стаей альфа-самцы, поэтому сравнение с подобного рода особями и является чем-то положительным.

А как тебе слово умница? Не мерещиться ли тебе в этом слове намек на низкие умственные способности мужчин?

Но на деле происходит ущемление женской точки зрения в пользу мужской (что лицемерно называется "компромиссом")

Так не должно быть. Но ради какого светлого будущего мы бьемся? Ради матриархата? Не хочу я матриархат. Хочу биархат.

[Vika-SP]

Девочки, вашу бы энергию да в мирных целях... Обсуждаете то, что не стоит того. Причем, распаляясь. Не приживется это слово. Кто-то его придумал(тролль он был), чтобы постебаться, надеясь на имеющуюся здесь реакцию-выбить неустойчивых из привычного равновесия. (((

[Leo_Mercutio]

Vika-SP,

Кто-то его придумал(тролль он был), чтобы постебаться

Вот я более чем уверена))) как специально пострашнее)))

Не приживется это слово.

Очень-очень надеюсь! Просто превкушаю, сколько раз я еще могу в свой адрес услышать слово "авторка"

[Vika-SP]

Предлагаю пост выкинуть.)) Ты это уже писала час назад и два раза-посмотри.((

Я вот Таргис читаю. И заметила вот что-что у вас, девушки, ваши вампиры-геи. ))

[Leo_Mercutio]

Vika-SP, Федька бисексуал и в конце его клонит в правильную сторону! ))))
А в вампирах всегда интересна эта нотка порока, чего-то запретного, за гранью...))

[Vika-SP]

Нотка порока интересна и не только в вампирах. Но чтобы это был вынужденный порок, принятый от безысходности, возможно приносящий какие-то нравственные страдания.

А по поводу, что "за гранью"... Эх... Ну вот как случилось так, что человек написавший такую умную и правильную повесть, мой враг.
Но это ее дело, а мне очень нравится эта вещь. Я думаю, что всё так и есть, там за гранью.
samlib.ru/a/artamonowa_elena_wadimowna/cuento_1...

[Targhis]

И заметила вот что-что у вас, девушки, ваши вампиры-геи.

Это к разговору о феминизме?